人物專訪-張心湜榮譽教授

< 眷村歲月，造就剛正領導性格 >
問: 請校長談談您的童年生活，以及您卓越的領導能力，不知是如何培養起?

　　因為時代的關係，我曾經歷的童年已經不可能再出現。我出生在中國大陸，經歷內戰時期，因為一直逃難沒有辦法唸書，八歲到台灣來時已是人家的小學三年級，可是學校要我從一年級開始念，我父親認為雖然我沒上過小學，但是在家裡他教過我一些，於是找校長談，也因此跟我同年齡的孩子到台灣來都從一年級讀起，而我則是從三年級開始，以八歲來說剛好上小學三年級。不過，事實上從三年級念起進度很難跟上，由於從未學過ㄅ、ㄆ、ㄇ音標，所以仍須重頭自基礎扎根。還好，我那時候小學在高雄，不是台北，聽說台北的小學管得非常嚴格，高雄的小學比較輕鬆，我的童年說起來沒有什麼功課壓力，功課雖不好，但也不會不及格。

　　我八歲到台灣來，十二歲搬離眷村。搬出去的原因，該從眷村裡的氛圍講起，我來台時住的眷村是用鐵皮組成的房子，不像電影裡的眷村漂亮模樣，可能台北空軍的眷村比較好，我父親在兵工廠工作，那時候從大陸來了很多工人，整體環境相當貧窮，在這樣的氛圍之下，眷村裡出來的孩子沒有幾個上大學，大部分是到高中畢業，或者初中畢業和小學畢業就不再讀書了。有些人走上黑道，因為沒有前途只好往黑道走，台灣第一個幫派就是出自我住的眷村，以前跟我一起玩的夥伴後來不少人當上了大哥，小時候我帶他們，在眷村裡我就像是一個頭兒。後來，我父親發現這樣不行，才毅然決然搬出眷村，脫離這樣的環境。

　　根據一篇德國的研究，提到八歲到十一歲的成長環境對一個人一輩子的人格影響最大，這段期間塑造一個人的人格形成。回顧我在眷村的時光正好是這年紀，眷村裡很大的特徵是大家在一起，很講義氣且相當團結合作，情感非常好，但是呢，就是常常做一些不該做的事，因為人多又聚在一起總會起鬨。當時在這種環境下我總是帶領著同伴們，譬如去跟鄰村孩子打架或玩耍，因而訓練出我的領導個性，而且這個特質影響了我一生。

　　在眷村的日子，人與人之間相處培養出團結合作與相互尊重，一般人多以為醫師從小都如天之驕子般長大，但我其實並非如此，在這樣的環境氛圍，讓我跟各階層的人相處都毫無問題。常常有些自認高層的醫師，自覺不錯，但總感覺跟底層的人格格不入，我想這不是對錯的問題，而是與童年經驗有關係，主要因為過去不曾有過這種磨練，所以看到那些人難免覺得害怕。

　　一直以來，我以嚴厲聞名，如果了解我的過去，會知道在那樣的環境，眷村裡的人一個比一個兇悍，想要統領這些人就必須兇悍。很多住院醫師覺得我很兇，但其實也感受到我對他們的盡心，我很堅持原則，不隨便找人麻煩，但若是有錯我絕對會講，而且我還有個本事，犯了錯的人別想掩飾，我一定看得出來。為什麼會有這些習性、特質，或許就是在眷村的八歲到十一歲這段成長過程環境造成的影響。

< 求學歷程，發掘數理天賦 >
問: 進入求學階段，很好奇校長過去屬於什麼類型的學生? 是否有特別喜愛與擅長之學科?

　　我的童年最愉快，父母親看我成績能夠不留級就很好了，沒有給我壓力，我也沒想過要拿第一名，只要能夠及格就可以，家裡四個弟兄都是這樣長大。之後，我們幾個兄弟，我大弟弟念師大生物系，二弟弟讀國防醫學院當婦產科醫師，老四則念台大牙醫。

　　然而，回想年少時候，老實說，我一直搗蛋到大學畢業。但在初中時有個老師曾經花時間與我深談。這位老師姓程名度，是一位國文老師，也是我的班導師。「你應該很聰明啊，可以好好再把書念一念，我覺得你將來應該可以有出息的。」他對我說了這番話，希望我好好讀書。在學校裡大部分老師都看我討厭，從中學一直到大學都曾被記大過，但若說我的讀書方式如應付考試絕對沒問題，只是我比較怕記憶型的科目，譬如地理、歷史、國文、三民主義就無法表現好，因為這幾科不念不行，所以我最喜歡數學，數學可以不用記憶力。

　　雖然我的書不比人家念得好，但是我對某些科目可能有一些天賦，不需要去背。我們那時候家裡有錢的人才買得起參考書，當時有個同學家裡很有錢，他買了很多參考書，我常常在考試前跟他借一個晚上，回去從頭讀完再還給他，之後所有的解題我全都會了，因為不需要記憶的科目，對我來說一看很快就懂了。

　　高中二年級的時候，一次數學課考試，我用自己的方式把數學題解出來，考完後，數學老師跑來問我：「這是人家教你的嗎?」他沒看過這樣的解法，去找資料也沒有。我說這是我自己解的，後來，他把我報到高雄市教育局，再呈報教育部，那一年我獲得了愛迪生優秀科學青年獎，由教育部長梅貽琦及中研院院長胡適兩位頒獎給我。那一年台灣有十個人得獎，高雄市只我一人，就因為當初老師認為我解題方式很特別，嘗試報名看看，因而得到這項殊榮。

< 進入醫學院，父親的深刻叮嚀 >
問: 您的父親為了改善成長環境而將您帶離眷村，在選擇大學時刻與未來人生規劃，是否也受父母親影響?

　　考大學時，證明了我原先的讀書方式和態度不可行。那個年代第一志願不是醫學系，而是物理系，和現在不一樣，因為李政道、楊振寧獲得諾貝爾物理獎的關係，鼓勵了年輕人都想學物理。我是數學好，但還是想去念物理，台大物理系是當時全國大專聯考甲組的第一志願，我同學考上了，但我沒有考上，因為考試不是只有數學好就行，結果，我被分發到師大數學系。

　　那時候父親問我要不要考軍校，其實我在高中二年級時曾去考過飛行學校，飛行學校是那個年代才有的，讀三年畢業，專門學飛行。考上後空軍一直來信要我去報到，我父親不贊成，他說將來還會有機會報效國家。於是就在大學升學考試這次機會，決定就讀國防醫學院。其實為什麼沒有去念師大，真正的原因是心情不好，因為成績比我差的同學考上台大物理系，而我卻被分到師大去，所以覺得乾脆不念，才決定去讀國防醫學院。

　　當時，我父親認為這個決定也好，這樣跟我說:「學數學最多做一個中學老師，所以去國防學醫吧，學醫很好，不用求人，又可幫助別人。但是你要記得兩件事情，第一，別想著要做官；第二，不要想發大財。」確實如此，如果想做官，就不會把心思用在行醫上；一旦想著發財，就會往病人身上打主意，最終只會讓自己身敗名裂。我父親給我的話，大人給我們的訓示，小時候常當作耳邊風，但是這兩個叮嚀在我往後的人生中發揮很大作用。曾經上層為衛生署署長一職及擔任無任所大使詢問我的意願時，因為想到父親的叮嚀，而當場直接婉拒。

< 國防醫學院時期，體會讀書樂趣 >
問: 校長在國防醫學院擔任醫學生階段便優秀出眾，想請問校長在學習、準備上有什麼獨到方法與見解?

　　我在國防醫學院的成績相當不錯，第二名畢業。考大學讓我體會到那樣的讀書方式很不扎實，只是應付考試，在進國防醫學院以後雖然我還沒有很認真花心思讀書，但卻是我真正開始體悟到，念書不是為了考試。

　　我真正用心唸書其實是從畢業後到台北榮總做住院醫師開始，唸書唸出興趣來了，因為有看病的機會，病人有問題前來時自然要去翻書、找資料，越來越發現很有意思，我很喜歡這樣的生活，每天我花至少四到六小時讀書，住院醫師的工作非常忙碌，但這個興趣來了怎樣都擋不住，不覺得累。

　　一路以來養成的習慣，時至今日，我每天仍固定看四、五個鐘頭書。不過現在看的書變得比較雜一些，各個領域的書我都接觸，以往全部時間都花在醫學書籍上，而現在醫學領域大概就安排二、三個小時閱讀。學醫的人，假如不跟著醫學進步走的話，就很容易跟不上。養成唸書習慣，就是時刻掌握最新資訊的關鍵。

< 實習經驗，決心加入外科行列 >
問: 現在的醫學生實習歷練與過去很不一樣，許多新一輩醫師難以想像，能否請校長與我們分享您在當實習醫師時的故事? 以及決定朝往外科發展之動力?

　　我們那時候當實習醫師，一個人管五、六十個病人，現在說起來你們都不會相信，當時病人的尿液、血液等常規檢查，都是我們親自檢驗。那時候認為醫師應該學會這些，病房裡都放有一台顯微鏡。我在陸軍八零一總醫院，也就是現在的三軍總醫院實習。由沈力揚總醫師帶領我開刀，過沒多久，他就和我說:「你適合做外科。」因為他的鼓勵，影響了我，也開始覺得外科很有意思。

　　我們那時候的氛圍是成績好的、優秀的才能做外科。不僅是一種對自己的期許，和優渥的收入，實際上，我們學西醫，主要學的就是外科，因為中醫沒有外科，傳說是因為華陀為了想幫曹操開腦治療腦瘤，引來殺身之禍，而燒掉所有外科相關的醫書。

　　另外，大家是否注意到中醫很少有醫療糾紛，因為這幾千年的傳承，中醫與病人很會建立醫病關係，這是我們西醫必須學習的地方。西醫總認為自己很棒，但卻也更常被捲入醫療官司。我在衛生署擔任醫療糾紛處理委員的時候，從來沒有中醫的糾紛案件，因為中醫處理患者非常小心，講話也相當謹慎，這是幾千年經驗的傳承，讓病人就算發生事情也不會責怪中醫。

< 選擇泌尿外科 >
問: 泌尿外科如今在醫界已為最熱門科別之一，請教校長，在那個時代的氛圍又是如何? 您為什麼會選擇走泌尿外科?

　　實習結束後，第一年我先在國防醫學院當助教，第二年下部隊。我走過很多地方，在野戰醫院當醫官，又到八零三總院，接著到八零二，再從八零二到榮總，這時候才是我在榮總真正的開始，在榮總受訓，對醫學才真正感到很大的興趣。

　　事實上，泌尿外科不是我最初的志願，我們那屆有七位總醫師，那個時代你要走哪一科是由主任指派，當時盧光舜擔任外科部主任，他覺得你適合做哪一科你就做哪一科，我們沒有選擇的自由。可是從我們那屆開始，盧主任突然讓我們自己來選科，一人可填三個志願，大家都大為吃驚。我的三個志願裡沒有泌尿科，第一志願是整形外科，因為覺得很有興趣，而現在最火紅的就是整形外科；第二志願是大腸直腸外科；第三志願是一般外科。

　　但後來我才知道，盧主任其實心中早就想好要我們做哪一科了。他要我們先自己選，選的對的話，他表示贊同，要是選得不對，他會說你再回去好好想一想。所以我體會到原先列的三個志願可能都不是我最適合的。老實說我對外科每科都有興趣，盧主任說為什麼不選泌尿科呢？當時我腦子裡面沒有泌尿科，泌尿科又叫小便科，那時候在台灣的外科裡面不算大科，是後來才變得火紅。當年住院醫師五年是不分科的，第六年擔任主治醫師才正式進入泌尿外科，也就是當主治醫師時開始專精於泌尿科。

　　之後我去美國才明白，泌尿科在美國是火紅的科，不夠優秀很難進去。台灣跟美國似乎差了一段時間，原因端視此科別是什麼時候開始分出來，在我們老師的老師那一輩，外科醫師還沒有分科，你若是外科醫師就是從頭開到腳。所以以前所有外科醫師都可以做泌尿外科，像神經外科就很紅，因為分得很早，而泌尿科是到很後面才區分出來。

< 引領新技術，提升研究素質，接軌國際 >
問: 校長自榮總行醫開始，引進許多新式儀器和開刀方法，培養醫師研究實力，並且帶領榮總躍上國際。請您談談這段過程?

　　去美國進修前盧光舜主任要我去學兩件事，第一，TURP(經尿道攝護腺切除手術)一定要學會，因為台灣那時候還沒有人會做，老師們是自己摸索，尚無法徹底學會；第二件事情，學他們怎麼樣做研究。盧主任希望我把方法學會，這兩項最重要，最後是體會他們的風土民情。

　　所以當我去哥倫比亞大學之後，發現他們TURP的水平沒那麼好，與哥大的拉提摩醫師(Dr. Lattimer)談過，他把我介紹去亞特蘭大向TURP的發明人之一老麥道林(McDonald, Sr.)學習，由此才真正深入理解TURP之精髓。

　　之後幾項新技術、儀器由我介紹開始引進榮總，榮總也對我非常支持，像是台灣第一台「尿動力學檢查室」，以及後續經過重重困難，終於引進全台第一座，要價台幣六千多萬的「震波碎石機」。

　　當時還帶回很多新的觀念，最主要是我認為當時的榮總整個研究能力還有待加強。我做外科主任的時候積極提倡做研究，其實我的老師沈力揚也曾經鼓勵要做研究。我認為必須從年輕開始訓練，最好的辦法就是唸研究所博士班，研究是需要慢慢磨的，陽明成立臨床醫學研究所就是個很好的機會，我首先要求所有助教都去讀，假如不想的話不勉強，但助教也不要做了。因為做研究就是要從這裡開始。幾個助教被我逼著唸，後來漸漸成為一個風氣。

　　我們鼓勵醫師們積極向國際期刊投稿，我希望從博士的研究作為開端，養成基礎能力之後，學術這條路就可以一直走下去。逐步地，讓大家知道，榮總不只是一個開刀的醫院，主治醫師也都有很好的研究能力。

< 與蔣家，第一家庭之因緣 >
問: 校長以史上最年輕之姿就外科主任一職，高超之技術與領導能力，又因第一家庭之御醫而廣為人知，能否請您分享接任部主任時的背景，和與蔣家醫病互動的趣事?

　　我將TURP(經尿道攝護腺切除手術)新式開刀法帶回國後隔年，便參與蔣經國總統於榮總的攝護腺肥大切除手術，由當時泌尿外科主任鄭不非主刀，我是副手，手術順利完成，經過完善照顧工作，復原情況相當良好。那時候的我初生之犢，無懼壓力，使經國先生留下深刻印象。

　　後來，蔣宋美齡夫人也曾是我的病人，那時蔣夫人經常排尿不順暢，總說有尿道堵塞，可能她在美國的時候有醫師這麼告訴她。但我心裡想，女性尿道堵塞實在少見，追溯夫人的病歷，了解到她過敏非常嚴重，曾經癢到不能睡覺，所以服用抗過敏藥物來止癢，之後她因為怕發作，所以連平常都吃，當作預防。我想或許是吃藥的原因，我向夫人說明：「我們先做個膀胱鏡查看有無尿道阻塞，假如沒有的話，就是吃止癢藥的關係。」她同意了，而檢查結果如預期並未阻塞，蔣夫人聽我的建議平時不要用藥，真正癢的時候再吃，停藥過後不到一星期，症狀馬上有大幅改善。

　　我43歲那年就接任外科部主任，一路以來升遷之快速，許多人都不知道原因，我想是與蔣家的這段機緣有關。當年，我是外科部中最年輕的科主任，其他幾位科主任都是我的老師或前輩，由於沈力揚老師將離開，依慣例原定資深主任乾光宇接任。但是，當時榮總院長鄒濟勳突被經國總統召見，過往長期為總統醫療團隊，素有「皇家醫院」稱號的榮總，重要主管多受長官意見左右。當蔣總統過問接任人選，並順而說道：「張某人怎麼樣?」時，鄒院長便聽懂了，命令我接掌外科部，儘管我極力拒絕，然卻無商討餘地，「不行，是火坑也要跳了！」鄒院長這番說著。於是我只好接任，成為全台醫學中心最年輕的外科主任。

< 給新一代醫師的期許 >
問: 最後，請校長給予我們新一代的醫師，還有未來將加入醫師行列的醫學生們，您寶貴的建議與盼望?

　　有一點在我手上還沒有做得很好，就是教學。跟美國相比，美國的泌尿科教學比台灣好太多。他們很熱心，肯花時間在教學上，帶領住院醫師。在榮總的泌尿科稍微有建立起教學傳統，但如果要督促醫師來教學確實有難度，因為我們國人對於教學並不太重視，其實以醫學中心來看，教學是非常重要的，若不教學，優秀的醫師不會願意來這個醫院學習。

　　我一直到現在還在教學，忠孝醫院、新光醫院、台北榮總還有振興醫院都去，就像在當志工一樣，總覺得至少我要帶頭，有這樣的使命感，其實教學受益最大的是自己，因為在教學中，如果發現有講不下去的部份，就曉得自己還有須補強的知識。再者，跟學生互動，學生的提問如果真的不知道，也代表又有個機會能夠補充、得到新資訊。

　　即便至今，國內醫師最大的問題仍是教學。因為教學難以看見立即性的回饋，以台灣現在的氛圍、文化來講，對這種無法有立即成效的東西就不太重視。但教學的觀念其實在於傳承，我們學西醫，就是老師與學生這樣一代、一代傳承下去，在傳授的過程中彼此都有收穫。所以我勸現在的醫師要重視教學，透過平常與學生的教學磨練，有一天，當你講述的比教科書還要好時，會發現，受益最大的就是自己。